видео
|
все фотографии серии (кликабельны):
|
|||||||||||
комментарии:
2016-05-04. Игорь Фефелов: (-1-)Похоже, что гибрид белой baicalensis и маскированной трясогузок. C ocularis вряд ли - всё ухо темное. 2016-05-04. Вадим Ивушкин: (-1-) летит вместе с окулярис 2016-05-04. Вадим Ивушкин: (-1-) На сайте клуба восточных птиц таких к маскированным относят. 2016-05-10. Ясько Анна: (-3-) Мне кажется, что по окрасу головы эта трясогузка ближе к маскированным. Даже если предположить гибрида, а не возрастное (птица, видимо, прошлого года), то темные ушные кроющие указывают больше на маскированную, а не на белую трясогузку. 2016-05-10. Игорь Фефелов: (-3-) А белое горло? ;) 2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-) а белое горло - это процесс формирования наряда, на этом сайте много фото где горло частично белое или с остатками белых перьев: http://orientalbirdimages.org/birdimages.php?p=33&action=birdspecies&Bird_ID=2086&Bird_Family_ID=&pagesize=1 2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-) вот такая же, только с черной головой - http://orientalbirdimages.org/birdimages.php?p=40&action=birdspecies&Bird_ID=2086&Bird_Family_ID=&pagesize=1 2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-) вот этот с еще не полностью черной головой и белым горлом 2016-05-10. Игорь Фефелов: (-3-) У нашей такое впечатление, что состояние горла никуда не линяет. Очень уж четко. 2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-) а ты фотки дальше посмотрел? Там полно самцов "нонбридин" с четким белым горлом. Вот только полоса под глазом всегда сохраняется. 2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-) куда четче? 2016-05-10. Игорь Фефелов: (-3-) Вот этот как раз неудачный пример ,у него весьма нечеткая граница белого горла и нагрудника, в отличие от нашего. И вон какой большой нагрудник. Там скорее самки (точнее, птицы без указания пола) есть похожие, но опять же зона ниже глаза и под клювом... что-то в этой зоне есть такое, чего нет у тех птиц, очень резко всё очерчено. 2016-05-10. Игорь Фефелов: (-3-) Автореферет здесь: http://eco.nsc.ru/abstract/АВТОРЕФЕРАТ%20СЕМЕНОВ.pdf 2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-) Работа прикольная, но как всегда никаких исследований по возрастному формированию наряда. Гибриды гибридами, но как меняется наряд с возрастом, входят ли возрастные группы в промежуточные варианты окраски.. и т.д. К тому же степень гибридизации, которая была до взятия проб с музейных экземпляров, ни кем не исследовалась... да и по овсянкам понятно, что общие гены присутствуют даже в аллопатрических популяциях - все-таки полувиды. А вариант можешь там из набора сам выбрать, какой больше подойдет. К тому же любой гибрид, на второй год фенотипически может быть не отличим от одной из искомых форм - аксиома. 2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-) И самое прикольное - такой формы окраски нет в ряду типов гибридов. 2016-05-11. Игорь Фефелов: (-3-) Про таких он как раз делает примечание ,что у типов окраски II-VI может быть частично или полностью белое горло (есть у меня подозрение, что отсутствие такой картинки связано с малым количеством материала из зоны контакта personata и alba baicalensis). Но тут понятно, что надо каждого такого индивида исследовать молекулярно методом достаточно чувствительным для того ,чтоб отличать гены маскированной от генов обычной белой. 2022-08-10. Вадим Ивушкин: (-1-) О, и тут в гибридные не записалась... 2022-08-11. Игорь Фефелов: (-1-) А стОит. 2022-08-11. Вадим Ивушкин: (-2-) Это все очень субьективно и натянуто. Тут больше, тут меньше... С таким подходом всех краснохвостых дроздов надо записывать в гибридов и помеси, как и овсянок (обыкновенных-белошапочных), но почему-то этого не происходит... При этом есть конкретный набор признаков, которые по преобладающей окраске могут отнести птицу с отклонениями к той или иной форме. 2022-08-11. Игорь Фефелов: (-2-) А иных способов тут и нет, о чем постоянно-периодически пишет Николай Балацкий (я, правда, пишу не так постоянно) - это близкие и, скорее, географические формы, находящиеся в явном взаимодействии друг с другом. Именно что по преобладающей окраске и приходится относить, интегрально, потому что у таких форм таковых наборов признаков и нет. 2022-08-11. Вадим Ивушкин: (-2-) Ну, Анна выше их привела... 2022-08-11. Игорь Фефелов: (-2-) Анна писала только об ушных кроющих. 2022-08-11. Вадим Ивушкин: (-2-) Ну это вполне признак в копилку. 2022-08-11. Игорь Фефелов: (-2-) В том и проблема, что признаков может быть мало или много, но неясна реальная степень соотношения генетического вклада в признаки со вкладом возрастной/половой/индивидуальной изменчивости.
|