search

video

Dusky Thrush

Turdus eunomus (Temminck, 1831)

Бурый дрозд
© Alexandr Kochetkov


all photos of serie (clickable):

1 2 3 4 5 6


author: Alexandr Kochetkov
location: Novosibirskaya oblast
date: 2022-10-02
equipment: Nikon D7000 + Tamron 150-600 VC USD


comments:
2022-10-03. Александр Кочетков: (-1-)

По окраске низа и головы такой же, что летели у нас в 2020: https://www.sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=069504839&n=1&t=678&p=2&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=sib . Поэтому склоняюсь к Бурому.


2022-10-03. Александр Кочетков: (-5-)

И на пятом фото видно часть крыла, там кирпичный цвет. У Чернозобых конечно тоже бывает, но не такой явный на мой взгляд.


2022-10-03. Вадим Ивушкин: (-1-)

Да, ближе к бурому, но понамешенность присутствует. Крыло, длина клюва, хвоста, на мой взгляд, от бурого, а вот пестрины на нижней стороне тела совсем разнокалиберные, не выраженные, скорее возрастные (молодой птицы) и не свойственные бурому.


2022-10-03. Илья Сухов: (-6-)

Собственно наверняка всё наши местные бурые дрозды в 2020 году помесь не пойми кого


2022-10-03. Александр Кочетков: (-6-)

Ну всех их в одну кучу смешивать тоже не вариант, глянул галерею - есть некоторые отличия у отдельных особей, касающиеся пестроты низа и количества кирпичного цвета на крыле. Не берусь про "чистоту" конкретных индивидов говорить, но интересно, с кем они смешиваются и откуда к нам попадают. Если у нас чистых нет, то всё это напоминает ситуацию с овсянками - пусть не координально отличающиеся друг от друга, но всё же разные фенотипы помесей Бурого и какого то еще одного дрозда через нас летят, а чистые бурые - нет.


2022-10-03. Илья Сухов: (-6-)

Моё мнение - если больше признаков бурого писать в бурые, раз здесь нет возможности указать что помесь


2022-10-03. Александр Кочетков: (-6-)

По поводу того, как записывать, поддерживаю - во первых непонятно с кем помесь, во вторых лежать ему в неопределёнках смысла нет. А касаемо всей ситуации предположу, что отличия в окраске можно объяснить тем, что Бурый смешивается с чернозобым, а тот в свою очередь может гибридизировать с Краснозобым, и какие то особи могут представлять "гибрид с гибридом". Но остаётся вопрос, где тогда чистые бурые в той части ареала, откуда эти гибриды летят? Или это уже настолько застоявшаяся популяция, что чистых там нет впринципе? Тогда не может ли это быть отдельный вид или подвид, скажем, того же Бурого дрозда?


2022-10-03. Илья Сухов: (-6-)

Александр, ну не до такой же степени, что чистых бурых или краснозобых не бывает, просто через нас не летят массой эти дрозды. Помеси на краях ареалов бывают, а вот эти края изредка через нас и могут лететь. Чернозобых чистых ты же в массе видишь


2022-10-03. Вадим Ивушкин: (-1-)

Если бы кто-нибудь этим занялся, то может быть мы и узнали... кто, где и с кем. А пока нет даже таких работ, как по овсянкам. Известно, что "чистые" формы встречаются только на краях ареала этой группы дроздов, а основную и большую его часть населяют помеси. В частности бурый дрозд сохраняет топографию окраски, но бурые и черные тона с востока на запад становятся более красно-коричневыми (у нас, а западнее, видимо, и рисунок меняется). При этом вся разница только в том, что в каждой паре одна форма горная а другая условно северно-таежная равнинная. А там, где есть переходы, или горные расселяются в северную тайгу идет смешение.


2022-10-03. Вадим Ивушкин: (-1-)

Чернозобых у вас не мудрено чистых видеть - это как раз близко к границе ареала населяемой только этой формой, а у нас они уже краснохвостые. Бурые нормальные на севере Якутии, а на юге Якутии в тайге это уже рыжие дрозды с рисунком бурого...


2022-10-03. Вадим Ивушкин: (-1-)

Такая же фигня и с канюками, которые лежат в неопределенных: понятно, что канюк, но восточный или какой еще, по фото толком не определить. С этим надо что-то делать. По устоявшимся популяциям вообще информации мало, и возможно, сайт поможет распутыванию этого "клубка", но пока надо собирать информацию, хотя все складывать в помеси...гибриды, по таким видам смысла совсем нет. Как я уже говорил раньше, смену нарядов вообще никто не изучал, но есть подтверждение тому, что осенняя помесная молодежь может сильно измениться с линькой, и приобрести не очень ожидаемую окраску.


2022-10-03. Александр Кочетков: (-1-)

Если нет возражений, перенесу в Бурого. Если какие - то обстоятельства по этим помесям вскроются, найти серии в галерее не составит труда - точек не так много у нас, и все с одного места.


2022-10-03. Вадим Ивушкин: (-1-)

Есть только одно дополнение. Эта птичка после линьки вполне может стать и рыжим дроздом: есть краснота на бровях, усах, шее... и пестрины красно-бурые :)


2022-10-03. Александр Кочетков: (-1-)

Мне кажется, будь он как то связан с Рыжим, выглядел бы примерно так.


2022-10-03. Вадим Ивушкин: (-1-)

Того в принципе можно назвать рыжим. Таких бурых не бывает. А вот вроде бы бурый, у которого из красноватого только два крайних рулевых и ни каких рыжеватых пятен, после линьки может стать вполне рыжим дроздом. Есть такой опыт с фотоподтверждением. А тут таких признаков значительно больше.


2022-10-03. Александр Кочетков: (-1-)

Аа, я слово "линька" пропустил. Тогда всё "интереснее" конечно. Но в любом случае по этому индивиду мы узнаем только если он прилетит сюда после линьки, каким он стал. Но по мере сбора информации может что-то и прояснится...


2022-10-03. Илья Сухов: (-6-)

А мне кажется что сбор информации на осенних пролётах, причём так далеко от мест гнездования мало что даст. Вот по чернозобому дрозду который гнездится и в РеспАлтай, и в АлтКрае и в НовосОбл можно насобирать инфу


2022-10-03. Илья Сухов: (-6-)

Хотя вот интересно, когда последние например чернозобые на места гнездования прилетают.


2022-10-03. Илья Сухов: (-6-)

У Рябицева написано что прилёт в разгар таяния снега ещё, то есть вроде как в апреле уже наверное всё по местам должны быть?


2022-10-03. Александр Кочетков: (-6-)

Ну всяко чем больше таких птичек будем видеть, тем лучше. Хотябы если серию детальных качественных фото сделать уже можно будет от большего отталкиваться чем имеем, особенно в плане линьки. Другое дело что тема действительно сложна для уровня любителей, и требует изучения на проф. уровне.


2022-10-03. Илья Сухов: (-6-)

Я к тому что стоит ли заморачиваться если например во второй половине мая поющую особь видел, и ехать ли туда гнездование проверять


2022-10-03. Александр Кочетков: (-6-)

Ну Чернозобые пролётные в первой декаде мая ещё точно есть, гнездящихся не встречал у нас.


2022-10-03. Илья Сухов: (-6-)

На Салаир надо ехать проверять


2022-10-03. Вадим Ивушкин: (-6-)

Ну, во-первых, любители разные бывают. Например, В.В. Леонович совсем не был орнитологом, но был соавтором во множестве научных публикаций. Во-вторых, под правильным руководством все возможно, было бы желание. В третьих, Илья прав, пролетные особи не показатель. Их еще надо раскладывать по возрастным нарядам, чтоб был какой-то результат. А для этого нужны данные с мест гнездования: какие морфы где гнездятся, и как выглядит их молодежь. Возможно что-то уже есть в публикациях, но тут работы еще больше: они скорее всего на немецком языке. Начинать можно и с Салаира, но со временем надо смотреть весь ареал. Хорошо бы параллельно и песни позаписывать....



secret code

* all fields are required