search

video

Hybrid Wagtail

Motacilla (alba x personata)

Гибридная трясогузка
© Vadim Ivushkin


all photos of serie (clickable):

1 2 3


author: Vadim Ivushkin
location: r. Mishiha, Buryatia
date: 2016-05-01
equipment: Canon 5D м3


comments:
2016-05-04. Игорь Фефелов: (-1-)

Похоже, что гибрид белой baicalensis и маскированной трясогузок. C ocularis вряд ли - всё ухо темное.


2016-05-04. Вадим Ивушкин: (-1-)

летит вместе с окулярис


2016-05-04. Вадим Ивушкин: (-1-)

На сайте клуба восточных птиц таких к маскированным относят.


2016-05-10. Ясько Анна: (-3-)

Мне кажется, что по окрасу головы эта трясогузка ближе к маскированным. Даже если предположить гибрида, а не возрастное (птица, видимо, прошлого года), то темные ушные кроющие указывают больше на маскированную, а не на белую трясогузку.


2016-05-10. Игорь Фефелов: (-3-)

А белое горло? ;)


2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-)

а белое горло - это процесс формирования наряда, на этом сайте много фото где горло частично белое или с остатками белых перьев: http://orientalbirdimages.org/birdimages.php?p=33&action=birdspecies&Bird_ID=2086&Bird_Family_ID=&pagesize=1
там фото имеют динамичный ID, поэтому я не могу сделать ссылки на эти фото.


2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-)

вот такая же, только с черной головой - http://orientalbirdimages.org/birdimages.php?p=40&action=birdspecies&Bird_ID=2086&Bird_Family_ID=&pagesize=1


2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-)

вот этот с еще не полностью черной головой и белым горлом


2016-05-10. Игорь Фефелов: (-3-)

У нашей такое впечатление, что состояние горла никуда не линяет. Очень уж четко.


2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-)

а ты фотки дальше посмотрел? Там полно самцов "нонбридин" с четким белым горлом. Вот только полоса под глазом всегда сохраняется.


2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-)

куда четче?


2016-05-10. Игорь Фефелов: (-3-)

Вот этот как раз неудачный пример ,у него весьма нечеткая граница белого горла и нагрудника, в отличие от нашего. И вон какой большой нагрудник. Там скорее самки (точнее, птицы без указания пола) есть похожие, но опять же зона ниже глаза и под клювом... что-то в этой зоне есть такое, чего нет у тех птиц, очень резко всё очерчено.
Ну по крайней мере убедили, что на маскированных в некоторых нарядах она более или менее походит.
Но было бы хорошо, чтобы Георгий Семенов посмотрел (который несколько лет назад защитил кандидатскую по взаимоотношениям маскированной и белой).


2016-05-10. Игорь Фефелов: (-3-)

Автореферет здесь: http://eco.nsc.ru/abstract/АВТОРЕФЕРАТ%20СЕМЕНОВ.pdf


2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-)

Работа прикольная, но как всегда никаких исследований по возрастному формированию наряда. Гибриды гибридами, но как меняется наряд с возрастом, входят ли возрастные группы в промежуточные варианты окраски.. и т.д. К тому же степень гибридизации, которая была до взятия проб с музейных экземпляров, ни кем не исследовалась... да и по овсянкам понятно, что общие гены присутствуют даже в аллопатрических популяциях - все-таки полувиды. А вариант можешь там из набора сам выбрать, какой больше подойдет. К тому же любой гибрид, на второй год фенотипически может быть не отличим от одной из искомых форм - аксиома.


2016-05-10. Вадим Ивушкин: (-3-)

И самое прикольное - такой формы окраски нет в ряду типов гибридов.


2016-05-11. Игорь Фефелов: (-3-)

Про таких он как раз делает примечание ,что у типов окраски II-VI может быть частично или полностью белое горло (есть у меня подозрение, что отсутствие такой картинки связано с малым количеством материала из зоны контакта personata и alba baicalensis). Но тут понятно, что надо каждого такого индивида исследовать молекулярно методом достаточно чувствительным для того ,чтоб отличать гены маскированной от генов обычной белой.
Что до возраста, судя по тому, что пишут Альстрем с Милдом, прошлогодки *в норме* уже к весне все перелинивают. Да вроде и по факту весной это видим. Но, конечно, вопрос с возрастными изменениями весьма важный.


2022-08-10. Вадим Ивушкин: (-1-)

О, и тут в гибридные не записалась...


2022-08-11. Игорь Фефелов: (-1-)

А стОит.


2022-08-11. Вадим Ивушкин: (-2-)

Это все очень субьективно и натянуто. Тут больше, тут меньше... С таким подходом всех краснохвостых дроздов надо записывать в гибридов и помеси, как и овсянок (обыкновенных-белошапочных), но почему-то этого не происходит... При этом есть конкретный набор признаков, которые по преобладающей окраске могут отнести птицу с отклонениями к той или иной форме.


2022-08-11. Игорь Фефелов: (-2-)

А иных способов тут и нет, о чем постоянно-периодически пишет Николай Балацкий (я, правда, пишу не так постоянно) - это близкие и, скорее, географические формы, находящиеся в явном взаимодействии друг с другом. Именно что по преобладающей окраске и приходится относить, интегрально, потому что у таких форм таковых наборов признаков и нет.


2022-08-11. Вадим Ивушкин: (-2-)

Ну, Анна выше их привела...


2022-08-11. Игорь Фефелов: (-2-)

Анна писала только об ушных кроющих.


2022-08-11. Вадим Ивушкин: (-2-)

Ну это вполне признак в копилку.


2022-08-11. Игорь Фефелов: (-2-)

В том и проблема, что признаков может быть мало или много, но неясна реальная степень соотношения генетического вклада в признаки со вкладом возрастной/половой/индивидуальной изменчивости.



secret code

* all fields are required