all photos of serie (clickable):
|
|||||||||||
comments:
2018-09-24. Владимир Панкратов: (-1-)Жулан рыжехвостый или туркестанский? 2018-09-24. Владимир Панкратов: (-2-) А может, и сибирский... 2018-09-24. Шевцов Дмитрий: (-2-) Мне кажется, что это ваш сибирский. У туркестанского на конце хвоста есть потемнение, здесь же хвост окрашен однотонно. Да и сама птица выглядит более ярко, чем туркестанский. 2018-09-24. Сергей Л. Волков: (-1-) Я тоже вижу вроде как сибирского жулана, но ненормально окрашенного. В норме у сибирского жулана нет такой разницы в окраске головы, мантии и хвоста. Весть верх тела примерно одинаковый, только хвост и голова несколько более рыжие. А у этой птицы буро-серая спина, чего у сибирского жулана не бывает. 2018-09-26. Елена Шнайдер: (-1-) Это наш Чуйский буланый жулан Lanius isabellinus 2018-09-26. Елена Шнайдер: (-1-) Вообще говоря, у нас тут буланый и сибирский гибридизуются... 2018-09-26. Владимир Панкратов: (-1-) Так ведь у буланого верх головы не рыжий, как у этого... Да и Чуйская степь далековато, за горами.. 2018-10-02. Елена Шнайдер: (-1-) В Кош-Агачском регулярно встречаются рыжеголовые. Тип вот такого http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=065400156&n=1&t=423&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=sib 2018-10-05. Вадим Ивушкин: (-1-) У буланного еще и белое зеркальце есть. Это что-то среднее между сибирским и, все-таки, туркестанским (хотя к сибирскому ближе). 2018-10-05. Вадим Ивушкин: (-1-) По ссылке коричневоголовая птица, а не красноголовая, как здесь. И не сероголовая как должно быть в норме к такому названию. В принципе, ее даже гибридной назвать сложно: нормальный сибирский жулан - http://sibirds.ru/taxons/422/fronpic1.jpg разницы никакой с моим. 2018-10-05. Сергей Л. Волков: (-1-) У этой птицы мантия серо-бурая, а не коричневая, как в норме должно быть у сибирского жулана. По вашей ссылке, Вадим, спина другая, нормального цвета. 2018-10-05. Вадим Ивушкин: (-1-) Сергей, тут вообще цветопередача убитая и я не взялся бы это называть серо-коричневой. Мое фото тоже далеко от истины - перенасыщено (и если это убрать - то будет так же серо-коричневой, но в меньшей степени). У буланного серый просто преобладает, а примесь не коричневая, а ближе к персиково-розовому, все более размытее и нежнее. 2018-10-06. Елена Шнайдер: (-1-) Вадим, хорошо, забудем, что мы вообще какие-то цвета видим на этой картинке. У него проекция первичных слишком длинная для сибирского ;) 2018-10-06. Вадим Ивушкин: (-2-) Вопрос интересный... Но есть ли разница в этой проекции среди представителей близкородственных видов в принципе? О ней кто-нибудь писал? Если это есть, то надо в определительные признаки вносить. 2018-10-06. Елена Шнайдер: (-1-) https://www.dutchbirding.nl/journal/pdf/DB_2000_22_6.pdf#page=1 2018-10-06. Вадим Ивушкин: (-2-) Хорошо, будем посмотреть. Но эта птица линная и точных данных не получим. 2-3 пера как раз погрешность для линьки. 2018-10-06. Вадим Ивушкин: (-2-) Первое фото туркестанского - 5-6. На грани изменчивости это. 2018-10-06. Елена Шнайдер: (-2-) Конечно, 2-3 пера - это погрешность для линьки, но в плюс, а не в минус. Если уже торчит 6, то 4-5 из этого не сделать. И проекция явно больше 60%. 2018-10-06. Вадим Ивушкин: (-2-) По сибирскому тоже признак проявляется только как определитель примеси чужих генов (?) или географической изменчивости. В Прибайкалье - 4. В Казахстане - 5-6. В Приморье - 5-6. У тигрового и японского так же. 2018-10-06. Вадим Ивушкин: (-2-) Вот с проекцией я не разобрался - 60% третьестепенные от длины маховых? 2018-10-06. Вадим Ивушкин: (-2-) "Если уже торчит 6, то 4-5 из этого не сделать." - от чего же? Второстепенные линяют позже и могут быть недоросшими, до 5 дотянуть легко. 2018-10-06. Елена Шнайдер: (-2-) По проекции: длина отрезка от кончика самого длинного третичного до кончика самого длинного первичного, выраженная в процентах от длины видимой части третичных. 2018-10-06. Вадим Ивушкин: (-2-) Понятно, по фото это не совсем корректно определять. И все равно фенотип главнее. Спасибо. 2018-10-06. Вадим Ивушкин: (-2-) Но в принципе (к модераторам, Аскару) эти признаки можно было бы включить в описание видов, чтоб знать на что обращать внимание и как фотографировать. 2018-10-10. Аскар Исабеков: (-1-) Вадим, модераторы могут править видовые страницы. 2018-10-10. Вадим Ивушкин: (-1-) Здорово, спасибо. 2019-01-18. Владимир Панкратов: (-1-) А все-таки, что делать с этим жуланом? Может, удалить? Или решение принять - сибирский, буланый или в гибриды его? Или пусть еще полежит? 2019-01-18. Сергей Л. Волков: (-1-) Удалять-то точно не надо. Интересная же птица. Если сейчас решения не будет, пусть лежит пока, дойдет дело и до него. 2019-01-19. Вадим Ивушкин: (-1-) Согласен, жалко нет отдельного раздела для гибридов, может сделать такую или нет надобности?
|